Última atualização em 23/02/2014 por admin
PAMA e PAMA-PCE, PARA REFLETIR.
Enquanto aguardamos o estudo econômico-atuarial prometido pela SISTEL para a segunda quinzena de março, é recomendável que façamos alguns exercícios, montando cenários possíveis para os próximos anos envolvendo o PAMA e PAMA-PCE, com base nos dados publicados pela SISTEL nos balancetes, visando encontrar possíveis soluções de interesse dos assistidos para a situação que se venha a apresentar.
O fundo garantidor do PAMA, rebatizado indevidamente pela SISTEL de Fundo Financeiro Assistencial, é a fonte suplementar de recursos para o PAMA-PCE, tanto com os resultados das aplicações de seus recursos como com os próprios recursos.
Vamos aqui desenvolver um cenário bastante plausível.
Partimos dos dados apresentados em fevereiro no cenário pela ASTEL, com base no balancete do PAMA em dezembro de 2013.
Façamos as seguintes hipóteses simplificadoras:
- Nos anos futuros os resultados das aplicações do fundo garantidor seja o mesmo, 9%.
- Que a SISTEL não aumente nos anos imediatos o valor real das contribuições e coparticipações (que fiquem represadas, com já aconteceu antes), o que não influirá quase nada no resultado final.
- Que a massa de assistidos seja suficientemente grande para aplicarmos resultados de estudos mais amplos, no que se refere ao aumento de custos com o envelhecimento progressivo da massa, ou seja, de 5,737% ao ano. Como também que a chamada inflação de serviços médicos seja a geral levantada por outras entidades, ou seja, 12% ao ano. Teremos, assim, um aumento de 18,425% ao ano.
- Que a inflação (por desvalorização monetária) incidindo sobre os custos seja a mesma incidindo sobre os benefícios, de modo que podemos considerar os valores apresentados como reais, não necessitando considerar o complicador inflacionário.
Dessa forma, temos:
| Ano | Fev. 2014 | Fev. 2015 | Fev. 2016 | Fev. 2017 |
| DespesasAssistenciais | 200,00 | 236,85 | 279,48 | 329,79 |
| Despesas Adm. | 8,00 | 8,00 | 8,00 | 8,00 |
| TOTAL das Despesas | 208,00 | 244,85 | 287,48 | 337,79 |
| Receita Financeira | 42,00 | 35,10 | 24,32 | 0,00 |
| Contribuições/Coparticipações | 90,00 | 90,00 | 90,00 | 434,88 |
| TOTAL dasRECEITAS | 132,00 | 125,10 | 114,32 | 434,88 |
| DÉFICIT (retira-do do Fundo
Garantidor) |
76,00 | 119,75 | 173,16 | 0.00 |
| Fundo Garan-tidor remanes-
cente |
390,00 | 270,25 | (97,09) | 0,00 |
A tabela mostra que até fevereiro de 2017 os assistidos teriam de aportar entre mensalidades e coparticipações um mínimo de R$ 434,88 milhões. Ou seja, as contribuições seriam 4,83 vezes maiores do que as de fevereiro de 2014 (fora as coparticipações).
Neste cenário teríamos, em fevereiro de 2017,
- Na Faixa de Renda (INSS + Benefício SISTEL) até R$ 780,14, uma contribuição mensal de R$ 1.016,31.
- Na Faixa de Renda de R$ 780,15 a R$ 1.560,27, uma mensalidade de R$ 1.467,30.
- Na Faixa de Renda de R$ 2.340,42 a R$ 3.380,60, uma mensalidade de R$ 3.273,34.
-
Na Faixa de Renda acima de R$ 4.420,80, uma mensalidade de R$ 3.611,87.
Levando-se em consideração as coparticipações, o PAMA e PAMA-PCE serão totalmente inviáveis dentro de poucos anos (três anos?), se não houver um aporte de substancial de recursos para o fundo garantidor do PAMA.
São Paulo, 22 de fevereiro de 2014.
NEI
ASTEL-ESP
Gostaria de saber se está sendo feito algo com relação ao aumento absurdo de 32,6% no plano PAMA-PCE, não sou associada mas se possível gostaria de ter essa informação. Agradeço antecipadamente a atenção.
Já respondemos as suas perguntas no próprio site da ASTEL que transcrevo abaixo :
“A ASTEL-ESP não fará, JÁ FEZ, em 2003 entrou com ação coletiva no Tribunal de justiça de S. Paulo contra os aumentos do PAMA. Está ação já tem sentença de 1.a e segunda instâncias, sendo que em 2.a instância fomos vitoriosos por três votos a zero. Esta ação irá beneficiar a todos os associados da ASTEL-ESP, que estejam em dia com a associação até o término da mesma (trânsito em julgado). Portanto se vc for associado da ASTEL-ESP não tem que se preocupar em entrar com ação pois esta já existe a mais dez anos. Se vc quiser ver a sentença de segunda instância procure neste site seção É bom saber, publicado em 22 de outubro de 2013. Além disso já tínhamos avisado sobre este aumento do PAMA na mesma seção (É bom saber) em 19 de dezembro de 2013. Pedimos que os associados consultem nosso site onde existem todas estas informações.
ASTEL-ESP”
Meus Caros,
Não posso considerar este cenário bastante plausível. Os dados não podem estar consistente. Não tenho PAMA. Sou do Plano TelemarPrev que não tem plano de saúde. Pago plano de Saúde UNIMED-CREA e tenho mais de 60 anos, última faixa de contribuição. Paga R$ 795,38 e não tem coparticipação. A rede credenciada é equivalente a do PAMA ou melhor. Alguma coisa esta errada com o PAMA.
Acho que existe um erro básico na sua afirmação pois a contribuição do PAMA é para um GRUPO FAMILIAR, que em mais de 90% dos casos é constituído de DUAS PESSOAS, portanto os custo é dobrado.
É impróprio o fato do Ailton Reis tomar como padrão de referência o plano UNIMED-CREA. Tratam-se de massas seguradas diferentes, ou seja, de cohorts diferentes. O UNIMED opera com regime de repartição com subsídios entre gerações: os mais jovens subsidiam os mais idosos. O PAMA-PCE opera com regime de repartição onde os de maiores faixas de remuneração subsidiam os de menores faixas. O UNIMED é um plano aberto, com grande massa de jovens. O PAMA-PCE é um plano fechado, constituído apenas por idosos ou quase-idosos. As despesas das pessoas com saúde durante o ciclo de vida têm uma forma aproximada de um J. Na forma da curva influem, além da idade, condições específicas das gerações e efeitos dos ciclos de negócios ( efeitos de cohort), o que já mostra haver diferenças entre uma massa composta na maioria por engenheiros e uma massa bem diversificada de assistidos. Do trabalho do NEI vemos que tomou por base dados de balancete do PAMA de 2013. Para ser um trabalho mais próximo de um verdadeiro atuarial faltaria apenas considerar, também, as probabilidades de morte dos assistidos do PAM-PCE, o que não faria muita diferença.
Max Lisboa
Não concordo com o Sr. Max Hamers de Aragão Lisboa, pois quando a Sistel foi criada em 1978 na TELESP, ela garantia o plano da ativa ese ela concordou com a Telefonica em separar, isto é um problema dela, inclusive sou aposentada por Invalidez da coluna tenho Ler/Dort adquirida na Empresa e o meu Plano era o executivo, porque sempre pensei no meu futuro e infelizmente fui obrigada a mudar para este plano chula Pama-PCE, porque estava pagando muito caro , para mantê-lo estava tomando emprestimo para continuar quando fui convidada pelo Álvaro do RH para mudar de plano que seria mais em conta e que tudo continuaria o mesmo, e infelizmente para minha surpresa além co-participação , excluíram do plano os melhores hospitais , clínicas de fisioterapia, inclusiva existe uma clínica na Rua Manoel Several na Zona Norte Santana que é um lixo, não ventilada , não existe janelas é uma lugar completamente inadequado para tratamentos, já fiz reclamação de nada adiantou,tenho saudades do meu plano excecutivo -Plantel-A, hoje tenho que me contentar com este planinho porquê, se paguei muito caro a Sistel para ter os meus direitos garatidos, além do que o pagamento complementar é uma droga , virou INSS. Me parece que Lei agora só existe para Empresas e Fundações grandes, pois perdi duas causas valiosas na Justiça , uma dela já ganha por unanimidade , sendo que a parte da Sistel fui lograda, isto é muito triste porque , quando vimos o ministro Joaquim do Tribunal Superior falar sobre propinas é uma pura realidade, pois fui injustiçada pela Sistel, que fala tanto em qualidade de vida, e esta mesma não nos proporciona, é muito triste , antes tinha orgulho da Sistel, hoje tenho vergonha e nauseas; uma vez que sempre cumpri com meus deveres para com a Fundação . Cadê os direitos adquiridos, infelizmente a Lei neste País só existe para desonestos, por isso o crescimento de tanta corrupçaõ cresce dia a dia neste País;a Lei muda de acordo com os interesses e poderes. Os honestos, trabalhadores e que investiram para ter um curso superior quando o governo nada fazia para ajudar a pagar e que construíram este país não tem o mínimo valor , quanto mais respeito e consideração. Resumindo o que a Fundação passa é que quanto mais aposentado morrer melhor para a mesma, qual só existe porque os inativos contribuíram com uma parcela muito alta por mês
e infelizmente o que vejo é o abandono e desprezo. É JUSTO ISTO?
Muito boa esta iniciativa democrática de abrir o debate para assunto tão sensível nos dias de hoje.
Aproveito a oportunidade para informar aos interessados sobre o futuro do plano PAMA e PCE, que o Blog Aposentelecom (http://aposentelecom.blogspot.com) acaba de abrir uma enquete sobre este mesmo assunto, de forma mais simplificada, onde os participantes ou ex participantes do PAMA poderão escolher seu grau de satisfação atual do plano.
Caso seja de seu interesse externar seu grau de satisfação, sem identificar-se, acesse o Blog e participe também desta troca de ideias lançada aqui neste site pela ASTEL.
Grato, Joseph
Prezada Diluma,
Creio haver um equívoco quanto à minha posição em relação ao PAMA-PCE. Jamais defendi esse plano; pelo contrário, fui crítico de primeira hora, desde 2003.
Os meus comentários às colocações do colega Ailton Reis referem-se à plausibilidade do cenário exposto pelo NÚCLEO DE ESTUDOS E INVESTIGAÇÃO-NEI da ASTEL-ESP, quanto aos custos do PAMA-PCE em relação aos custos do CREA-UNIMED RJ. Mostrei apenas haver razões técnico-econômicas para as diferenças apontadas.
Desde 2001, quando ex-diretores da SISTEL (a dupla Fernando Pimentel/Cláudio Munhoz) montaram um esquema para livrar as patrocinadoras de suas obrigações para com o PAMA (conforme fora constituído), substituindo-o pelo PAMA-PCE (ilegal), uma verdadeira bomba relógio, que agora se verifica estar bem próxima de explodir, deixando os assistidos sem PAMA e PAMA-PCE, a ASTEL-ESP vem alertando para o fato e para o risco envolvendo os planos; inclusive recorreu à justiça, na defesa dos direitos adquiridos e interesses de seus associados. Desde então, tenho colaborado voluntária e ativamente com a ASTEL-ESP. Trabalhamos dentro do princípio de que devemos criticar o que é de criticar e defender o que é de defender.
Defendemos a revitalização do PAMA conforme foi constituído. Ou seja, ex-empregados da TELESP, TELESP-CELULAR e CTBC deveriam usufruir de um PAMA integralmente custeado pelas patrocinadoras; com serviços, prestadores e padrões conforme os do PLAMTEL, vigentes à época de suas aposentações.
Agradeço os seus comentários, com valiosas informações, para continuarmos em nossa luta com firmeza de propósito.
Max Lisboa
D. Diluma:
Sempre que eu posso vou na ASTEL-ESP. Sou testemunha de que o Engº Max é um dos maiores defensores do nosso plano contra a SISTEL.
Não existe ninguém que mantenha tantos documentos em mãos quanto ele e isso tem ajudado muito a ASTEL na luta pela sobrevivência do nosso plano
Clovis Pardo
Sempre estou presente aos assuntos de nossos interesses.
Quero aqui externar tacitamente que perdemos o credeciamento,há muito tempo, de dois modernos e eficientes hospitais em Campinas-SP: Hospital Vera Cruz e Centro Médico (Unicamp)e até agora nada
foi feito no sentido de recredenciá-los. Porquê? Se temos condições
para fazê-lo!
O meu pensamento sobre o PAMA-PCE é o pior possível. Sou associado desde a implantação.
Em outubro de 2011 fiz uma cirurgia cardiaca em caracter de urgencia, isto é, fora do periodo de carencia.
Para minha surpresa 3 meses após veio uma fatura de R$ 15.000,00 para pagamento. Estranhei essa cobrança e logicamente não a paguei.
Diante disso o meu plano foi cancelado, obrigando-me a entrar na justiça, a qual por uma medida liminar solicitou a minha reinclusão.
Só que nessa reinclusão somente eu fui incluso ficando minha esposa sem a devida cobertura, porém a cobrança era feita como plano familiar.
Após 2 anos tentaram fazer um acordo o qual não concordei. Nessa época o valor inicial que era de R$ 15.000,00 passou a ser de R$ 75.000,00 incluindo juros e correção monetária.
Além disso foi descontado na minha complementação salarial, valores indevidos referente a despesas médicas, as quais não deveriam ocorrer, pois estariam cobertas no procedimento cirurgico.
A sentença foi proferida recentemente dando a justiça como ganho de causa isentando-me da fatura de R$ 15.000,00, porém não foi observada a reinclusão da minha esposa, as despesas de assistencia médica e os danos morais.
Alem disso tenho absoluta certeza que os meus contatos com o FALE CONOSCO está sendo filtrado, pois não recebo as resposta de minhas colocações.
OBS: TENHO AS MINHAS DUVIDAS SE ESSA MINHA COLOCAÇÃO SERÁ PUBLICADA.
Estou achando engraçado é que tem mais de 2bilhoes de superavit , e será que é pouco!? é usa este dinheiro para cobrir a falta de dinheiro no pce/pama!
SEMPRE FUI BEM ATENDIDO PELO PLANO. PORÉM, OS MELHORES MÉDICOS E HOSPITAIS, FORAM RETIRADOS DO PLANO. HOJE, AQUI EM SANTOS QUANDO TENHO UM PROBLEMA MAIS SÉRIO SOU OBRIGADO A IR PARA SÃO PAULO.
Ademar, Bom dia , tem hospital bom em sp , que atende ao pama/pce? quais?
Nota 7 importantes e conceituados atendimentos foram descredenciados será muito importante restabelecer a inclusão dos mesmos em benefício da nossa já tão debilitada qualidade de vida que resta a maioria dos assistidos idosos.
FAZ TEMPO QUE NÃO UTILIZO O PAMA, PORQUE OS MELHORES MÉDICOS E HOSPITAIS FORAM DESCREDENCIADOS, GERANDO UMA CERTA INSEGURANÇA. FIZ NOVO PLANO DE SAÚDE COLETIVO, POR INTERMÉDIO DA OAB-SP, O QUAL VENHO USANDO DESDE ENTÃO.
Ha 9 meses tive um acidente doméstico, e tive um ótimo atendimento na cidade vizinha de Valinhos, na Santa Casa, infelizmente temos que ir em busca em outras cidades, pois em Campinas, os descredenciamentos de prontos socorros em Hospitais ,como o Centro Médico , Hospital vera Cruz,UMA, Penido Burnier,etc…estão nos levando a uma preocupação séria, quanto a nossa saúde.
Realmente o PAMA-PCE foi uma roubada!!!
Um absurdo este aumento das mensalidades 32%. Quando nos foi oferecido o plano ( ainda tenho as propostas ) não foi isso que nos prometeram… Muito indignada, me sentindo enganada..,